Ahora resulta que los nuevos politicuchos van de solidarios por el mundo; concretamente me refiero al señor Rajoy, ¿desde cuándo se escucha al pueblo? Pues bien, el Partido Popular quiere que los ciudadanos participen en su campaña electoral, y para ello ha insertado un espacio en su página web para que quien quiera envíe sus propuestas de 30 segundos. El spot ganador será emitido en TV. Así lo anunciaron el secretario ejecutivo de Comunicación del PP, Gabriel Elorriaga, y el responsable de Comunicación Interna, Luis Ayllon.
Pues bien, aquí tienen el mío… siento que supere el tiempo estimado, pero considero que en 30 segundos sólo da tiempo para mandarles a la mierda.
Primeramente que consensuen opiniones sobre el sistema educativo español y después hagan más leyes. Mejor que la derecha deje de aoctrinar e inculcar valores y el señor Zapatero deje de formar a inútiles y borregos, es muy fácil devolver 400€ como limosna sabiendo lo mal que lo hace.
Si lo hubieses dicho con un lenguaje algo menos soez, seguro que lo escucharían, pero no creo que les vaya a dar por emitirlo en televisión con tanto “Joder”, “Coño”, etc.
De cualquier forma, apoyo la propuesta. Hay que acabar con la economía sumergida.
Si se legaliza la prostitución para empezar se admite la legalidad de usar a la mujer como un simple objeto sexual(que aunque sea la triste realidad de muchas mujeres, el Estado al menos en teoría, no debería consentirlo). Además, eso de que habría menos enfermedades venéreas también lo dudo. Si se da a la prostitución un carácter cotidiano aumentaría exponencialmente su consumo y por tanto el riesgo de contraer ese tipo de enfermedades. Respecto a su derecho a ser consideradas por la Seguridad Social como trabajadoras estoy ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO.
Otra cosa son las drogas. Algo parecido a lo que pasa antes. Si se normaliza, aumenta muchísimo su consumo, y si aumenta su consumo tenemos dos fatales consecuencias. Primero, que el agujero de la Seguridad Social se hace mucho más grande, con todo lo negativo que eso significa para todos y segundo, que los intentos de dar un impulso a la educación serían nulos, porque el “mono” produciría un mayor absentismo en las aulas y el trabajo además de los daños y perjuicios que éstos producen en el cerebro.
En mi opinión hubiera sido más acertado centrarse en exigir mejoras más relevantes como la economía(la corrupción que hay, también acabar con la economía sumergida), la salud, la educación, el paro, la inmigración, el terrorismo y la vivienda(bis).
Lo siento Alex, pero como ya me conoces y sabes de sobra TODO lo que pienso, no tengo que decir nada mas que… ¡encantada de conocerte Dani Rigo!. Me evitas escribir lo mismo otra vez. jaja. Hay tantas cosas que van de mal en peor en esta España nuestra que supuestamente va ¡¡¡tan bien!!!, que esos temas tan polémicos no deberian tocarse.
De todos modos creo que tu propuesta deberías dirigirla a ZP, si ve mediante la legalizacion un aumento de posibles votos entre prostitutas y drogadictos, ahora no por que ya es tarde, pero si gana, seguro que en su “justo momento” legaliza eso y TODO lo que haga falta.
Por cierto hoy no hay tabaco encima de tu mesa. Un bs.
[...] de 121,158 a 343,248. El post con más autoridad que hace referencia a Mariano Rajoy es “Mi mensaje para Rajoy” de “Punto Erógeno“, trata sobre su servicio de llamadas y el mensaje que le [...]
[...] de 121,158 a 343,248. El post con más autoridad que hace referencia a Mariano Rajoy es “Mi mensaje para Rajoy” de “Punto Erógeno“, trata sobre su servicio de llamadas y el mensaje que le [...]
Si ahí está el epicentro de esta trama: en la educación. Educando a los ciudadanos para saber discernir el bien del mal y para ser consecuentes y responsables con sus acciones, podrían legalizarse sin ningún problema ambas cosas, pero hay muchos intereses de por medio que achantan y disuaden proposiciones como esta.
Dani, esa es la triste realidad, pero no hace falta ponerse en el caso de que la legalicen para que algunas mujeres (y también hombres) se conviertan en objetos sexuales, pero ¿quién da pié a eso? ¿Quien ejerce el negocio sexual o quien lo consume? En cualquier caso, una forma de evitar la “cosificación” de quien lo ejerza es reconociendo sus derechos como persona y como profesional, es decir, viendo al ser humano que hay bajo ese cuerpo. Además, legalizándola tendría que someterse, como casi todos los servicios, a exhaustivos controles de sanidad (reduciendo así la posibilidad de contraer enfermedades). Y en cuanto a su carácter cotidiano… yo, personalmente, nunca me he acostado con una prostituta (y aunque fuera legal tampoco lo haría); los que no lo hacemos seguiremos sin hacerlo, y los que lo hacen seguirán haciéndolo, pero con mayor seguridad. Supongo que igualmente sucedería con el tema de las drogas: concienciando a la gente de lo perniciosas que pueden llegar a ser mediante una buena educación, no habría necesidad de estar prohibiendo nada… Si es verdad que esto da debate para rato jeje. (Y ya se lo propondré a Zapatero en mi próxima cita con él XD)
Un saludo a todos!
¿¿¿Qué significa […] de 121,158 a 343,248. El post con más autoridad que hace referencia a Mariano Rajoy es “Mi mensaje para Rajoy” de “Punto Erógeno“, trata sobre su servicio de llamadas y el mensaje que le […]???
Llevas mucha verdad en algunas cosas pero en otras no veas como te pasas…este país se convertiria en jauja!!!dónde se quedarían los principios mínimos???
A ver todos los ciudadanos saben discernir entre el bien y el mal. No son tontos. Cada uno hace lo que cree que es mejor para el. Y evidentemente, las drogas te joden la vida, lo que pasa es que tal vez no tengas ningún amigo en el que puedas ver las crudas consecuencias de tomarlas(yo tenia uno). Y si lo tienes, pues está claro.
Las prostitutas las usan los clientes de siempre y los nuevos clientes. Las mafias dan pie a eso obligando a mujeres (e incluso niños y adolescentes) a ejercer la prostitución. En el caso de la prostitución voluntaria suelen ser gays, transexuales y mujeres violadas (un 85% de ellas ejerce después de haber sido violadas porque su cuerpo ha perdido valor para ellas) y ya digo estoy de acuerdo en que sean contadas por la SS.
¿Exhaustivos controles de sanidad? Tú no vas mucho por la SS no? A la mayoría de trabajadores le hacen como mucho uno rutinario.Y a ver, también se podría abrir la vía de los análisis de control de enfermedades a prostitutas sin tener que legalizar la prostitución…
Debes saber que por parte del Estado nunca les ha sido retirado sus derechos como persona (humanos) a las personas que ejercen la prostitución.
Está claro los clientes (que no consumidores) de prostitutas seguirán haciéndolo. Pero si se legaliza, es como el tabaco, aumentará su uso de forma espectacular con el engorde de las mafias que eso conlleva. ¿O quien crees que suele llevar ese tipo de locales?¿Blancanieves?
Y respecto a las drogas, tu mismo te respondes…a ver…si algo es pernicioso,perjudicial,malo, X, como quieras llamarlo, ¿no se supone que no se debe legalizar? ¿legalicemos los suicidios también entonces no? Si la gente lo va a seguir realizando aunque sea ilegal…
Además ya se intenta concienciar a la gente de lo destructivas que son las drogas. Pero quien quiere escucha y quien no, se acaba destrozando.
Aunque este comentario no te haga cambiar de opinión me conformaría con que le dieses un par de vueltas más a la cuestión tío…
En primer lugar, tampoco veo bien que el suicidio esté ilegalizado. Con eso lo único que estás haciendo es condenar al muerto. Para poner las medidas necesarias de prevención del suicidio no hace falta considerarlo como delito.
Pero vamos al tema que nos ocupa: la prostitución y las drogas. Está claro que por ser ilegales nadie va a dejar de irse de putas ni de ponerse hasta el culo de cualquier mierda. Tu razonamiento se basa en que si la prohibición desaparece, el consumo se disparará. Estás equivocado. Estando las cosas tal y como están en España, el que no se va de putas o no se droga es o porque no quiere o porque no tiene dinero.
En el caso de los que no quieren, no van a querer de repente porque la conducta se legalice, y en el caso de los que no tienen dinero, no estamos abaratando el servicio sino revalorándolo debido a que le ponemos impuestos. Además, en temas tan delicados como estos, el porcentaje de la población que no practica esta conducta por miedo a la ley pienso que será muy reducido. La prostitución y las drogas ganan más adeptos presentando el tema como tabú que mostrándolo y legalizándolo abiertamente. La prohibición provoca el deseo hacia lo prohibido (Freud, Totem y Tabú).
Hablemos primero de los beneficios que traería la legalización de ciertas drogas. El primero se encontraría en la calidad de éstas. La mayoría de los enfermos por excesos se deben a los aditivos que dichas sustancias llevan (hachís – madera, cocaína – tiza, etc.). Ya que no podemos evitar que la gente se drogue, por lo menos que se drogue bien. Sacaríamos a flote toda la economía sumergida por el contrabando. La venta ilegal de estas sustancias dejaría de ser provechosa. Nadie va a “bajar al moro” (con perdón por la expresión) a comprar algo que le venden por 3€ en el estanco. El Estado saldría beneficiado con los impuestos y se habría quitado de encima uno de sus mayores problemas.
Por otro lado, la prostitución. No sé de dónde te sacas eso de las mujeres violadas (si no es cierto, es una aseveración bastante cruel). Vas un poco atrasado en tu exposición, ya que la prostitución es legal, y sólo sigue sujeto a mafias debido a que no se han llevado a cabo los adelantos necesarios para regularizar su situación. No tienen sindicato, seguridad social, ni nada que les asegure un futuro en su trabajo. Pero claro, si arreglamos todo eso, estamos convirtiendo a la mujer en un objeto sexual. Como si no lo hiciésemos ya con las actrices porno. Lucia Lapiedra, Anastasia Mayo, y otra larga lista de mujeres cuyo trabajo consiste en follar, tienen una serie de privilegios que en la calle no se encuentran, entre los que vienen incluidos esos controles sanitarios de los que se ha hablado.
La legalización de las drogas y de la prostitución puede acabar con las mafias, frenar el consumo a largo plazo, revitalizar una parte de la economía sumergida, y asegurar los empleos (y las vidas) de muchas trabajadoras. No con esto se deben eliminar las campañas de concienciación, pero soy de los que piensan que la conducta debe ser la que marque la ley, y no la ley la conducta. Si la gente se droga y se va de putas, mejor legalizarlo que encarcelar a media España (algo así como con el canon, que nos convierte a todos en pecadores).
El único problema para legalizar y regularizar será el que nuestro querido Rajoy argumentará como respuesta (rodeando su discurso de mucha demagogia, por supuesto): “Si nos ponemos a hacer esas leyes, ¡la Iglesia se nos come!”. Mirad cómo lo lleva Zapatero por las “bodas gay”.
Lo primero no tiene ni pies ni cabeza así que por razones evidentes.no me molestare en rebatirlo.
Piensa que si tal vez no quiere es porque cultural y psicológicamente, gracias a la acción legislativa de montones de años el individuo ve mal usar a una mujer.Según tu si se quita la prohibición ¿no aumenta el consumo? Parece poco factible y ni tan siquiera te molestas en dar una explicación razonable sino que das afirmaciones sin fundamento, como si fueras un dios o algo así. Mi razonamiento es simple: pura lógica y sentido común.
Además piensa que hay mucha gente que no quiere porque en realidad ser cliente de prostitutas no está muy bien visto socialmente y si esto se normalizara, la cosa, lógicamente, cambiaría. Y ganan adeptos sí, pero no tantos como ganarían si hacerlo fuera tan fácil como por ejemplo, beber un vaso de agua.
Sí se puede evitar que mucha gente se drogue con una clave que Alex nos dió en comentarios anteriores: la educación.
¿La droga? ¿beneficios? La droga rompe familias enteras, destruye vidas y mentes, crea adicción acérrima, marginación social y engorda a las mafias. Menos mal que si el Estado la legaliza y su consumo logicamente aumenta el Estado se quitará un problema de encima…¬¬ Y si se puede evitar el consumo (no total pero sí en gran porcentaje) ¿qué como? Con la acción policial y legislativa más efectiva (por ahí es por donde tenemos que mejorar).
Lo de las mujeres violadas es cruel sí,pero por el hecho en sí mismo. Lo sacó de los medios de comunicación. De sitios como en los que tu y yo trabajaremos algún día (se supone). Y esa afirmación la he escuchado de boca de un psicólogo que estadistica en mano y al lado de una mujer que sufrió ese tipo de ataque lo afirmaba(se hizo prostituta al tiempo de ser violada). A lo mejor tienen razón…
Si la prostitución es legal (que yo sepa aún no lo es en España) ¿de qué se queja Alex?¿y por qué dices que lo apoyas en eso si ya está hecho? ¿deberías haberlo matizado no? Yo creo que estás equivocado, y lo has soñado o algo así…:P
Respecto a la comparación de las actrices porno profesionales con las prostitutas te diré que aunque a primera vista no lo parezca, no hay comparación. Para empezar las prostitutas suelen hacerlo en la calle, coches o garitos de mala muerte y hacer muchas horas de trabajo intensivo.Eso sin contar los bellezones de clientes que suelen ir… Las actrices porno sólo se parecen a ellas en que es “puro sexo”.
Volvemos a lo de siempre…¿cómo va a haber un frenazo de algo si lo legalizan? ¿si legalizan la marihuana a largo plazo habrá más consumidores o más gente dependiente? No soy adivino pero una pista es que por ejemplo, la gente de voluntad débil suele imitar a los demás…
Tranquilo no te van a encarcelar ni a ti ni a media España por ir de putas, fumar porros (o tomar lo que sea) y mucho menos, por saltarte el canon. xDDD
No me gustan ni Zapatero ni Rajoy. Y por tradición, la Iglesia se lleva mal con la izquierda…a lo mejor es por su forma de ver las cosas. No creas que ha sido un cambio repentino.
Lo que pasa es que siempre parece mejor tirar por la vía más fácil y dar un rodeo legalizando lo que haga falta, en vez de AFRONTAR el problema que otros en el pasado(por simple afán de lucro) crearon.
En conclusión tus razonamientos se basan en afirmaciones de lo que “tú en tu mente crees que sucedería” y no en lo que en realidad ha pasado desde siempre (recuerda el principio de tradición de Efectos) que es que mediante el establecimiento de leyes para convivir en sociedad se puede llevar al ser humano a buen término, y no a su propia autodestrucción.
Bien, te mostraré de dónde he sacado mis conclusiones.
Cuando digo que legalizar el consumo puede frenarlo a la larga, me baso en las investigaciones de Freud sobre el tabú (lo he citado, ¿no te has dado cuenta?). También podría citarte a Bertrand Russell de memoria, para que te hagas una idea: “Imagina que a un niño, la primera vez que pregunte sobre los trenes, no se le responde. Se le niega cualquier explicación, e incluso se le tapan los ojos cada vez que pasa uno. Con el tiempo, el niño crecerá, y esa necesidad insatisfecha de conocimiento se revelará en una pasión obsesiva por los trenes. No desperdiciará la oportunidad de montarse en uno y, sin embargo, tendrá en su interior un sentimiento de morbosa reprobación”. La prohibición engendra el deseo de lo prohibido, lo que provoca además el sentimiento de estar haciendo algo algo malo. Y como el sujeto, con sólo irse de putas ya está haciendo algo malo, pegarles, robarles y abusar de ellas sólo será un pasito más.
Sobre que ganarían muchísimos adeptos por el hecho de que fuese tan fácil, tampoco está tan claro. Sería fácil, sí, pero siguen existiendo esposas y compromisos con ellas, y siguen existiendo cuotas a pagar para recibir ese servicio, y siguen existiendo muchos condicionantes que hacen que esas personas que no quieren irse de putas sigan sin querer. Pero por otro lado, conseguimos que aquellos a los que no podemos impedir irse de putas estén más controlados, tengan más información sobre cómo hacerlo de forma segura, y tengan también más limitaciones en concordancia con los derechos de las prostitutas.
Las prostitutas ejercen en la calle y en garitos de mala muerte porque no tienen opción. Si pudiesen, estarían trabajando en hoteles de cinco estrellas. Las actrices porno, que pueden, se convierten en figuras mediáticas gracias a programas del tipo “Salsa Rosa” y tienen todo tipo de privilegios. Si a esas prostitutas que están en la calle les ponen un local saneado, controles de enfermedades, vigilancia y seguros, la única diferencia sería que a unas las graban y a las otras no.
Lo de que la prostitución es legal en España viene de la Wikipedia: “Sin embargo, la legalización no es suficiente garantía para evitar este tipo de abusos; en países europeos donde la prostitución es legal, como España, las fuerzas de seguridad detectan e intervienen de forma periódica en locales en los que se retiene a mujeres por la fuerza, obligándolas a prostituirse víctimas de redes de trata de blancas”. Y he contrastado la información encontrando un par de reseñas en Internet de libros sobre el tema. En lo que estoy con Alex, es de que se regularice su situación, “reconociendo sus derechos como personas y como profesionales”.
Las drogas, por su naturaleza, son perniciosas para la mente y el cuerpo humanos. Una intensa campaña educativa que profundizase en sus efectos mucho más que las “descafeinadas” que se siguen creando actualmente podría reducir el consumo de estas sustancias, lo que sería beneficioso para la sociedad. ¿La prohibición? Ahí no estoy tan seguro de su utilidad, para lo que me remito al primer punto que traté. Mientras tanto, existe el beneficio para la economía nacional, que podría ser aprovechado.
Citas el principio de tradición, y yo te citaré una sentencia popular: “La costumbre se hace ley”. La conducta es la principal fuente del derecho. Pienso que has utilizado mal ese principio, y que el significado que le has dado no es válido para la sociedad posmoderna actual, pues el ciudadano ya no piensa en términos de conducta globales, sino de minorías, lo que le lleva a ingresar en pequeñas colectividades en donde entonces sí que podemos aplicarlo. Estos grupos o colectividades, como los he llamado, son bastante cerrados en el sentido que tratamos: por poner un ejemplo visual, aunque todo el mundo vista de rojo, si el grupo se quiere vestir de verde, se vestirá de verde, aunque dentro de un grupo de personas vestidas de verde, uno no se atreverá a ir de azul. Pienso que la lucha contra la drogadicción debe ser combatida únicamente por medio de la información, ya que es la única manera de hacer mella en estos grupos. La prohibición, sólo una excusa para la proliferación de mafias, que ofrecen un servicio que la población reclama pero nadie oferta. Por eso voto a que en este sentido nos acerquemos a legislaciones como la holandesa, legalizando la conducta pero castigando el delito.
Permitamos el consumo de drogas, no su contrabando ilegal; y del mismo modo, permitamos la prostitución, pero no el maltrato, el abuso ni la explotación. Así es como pienso yo, y mis argumentos tengo.
PD: Aclararé un par de cosas en previsión de las respuestas:
La primera, que cuando digo que las campañas actuales contra la drogadicción son “descafeinadas” me refiero a que inciden mucho sobre el componente emotivo y más bien poco sobre el informativo, lo cual sería bastante más útil para vencer la “pantalla de resistencia” de los drogadictos orgullosos de serlo (que también los hay), proporcionando un motivo más efectivo de disuasión.
El segundo, que excluyamos de la defensa de la legalización las drogas duras con excesiva peligrosidad. Nadie se va a morir por fumarse un porro, pero hay drogas cuyo efecto degenerativo sobre el cuerpo es demasiado fuerte como para arriesgarse a su legalización. En esto, Alex, sí que difiero contigo. Todas no: casi todas.
En primer lugar digo que tu planteamiento es erróneo, no el de Freud. Las drogas a día de hoy no es un tema tabú. ¿Quién no ha hablado de ellas como mínimo una vez?
Además ese aumento si está claro. La prueba más evidente es que además de los condicionantes de los que tu hablas tenemos uno más y la gente las usa: está ilegalizado.
Discrepo respecto a que vayan a tener más limitaciones en cuanto a tener limitaciones con prostitutas. Si un cliente va a abusar de ella, ella que va a a decir ¿eh qué ahora soy profesional? Además para que hubiera más limitación por parte del cliente, este tendría que firmar un contrato en el que se acuerda lo que se va a hacer y luego habría mucha confusión entre lo que se dijo lo que se iba a hacer y lo que se hizo, etc. Todo eso solo sirve para ralentizar el aparato legislativo innecesariamente.
Y qué me dices de la diferencia entre el tipo de clientes. Es lo mismo un actor porno,profesional del sexo, que por ejemplo un viejo verde?
Creo que el que lo escribió eso en la Wikipedia no se informó del todo bien. En España ñp que existe es un vacío legal (Las habitaciones de los clubs se “alquilan” por las chicas a modo de hotel).
INCIDO: a las prostitutas y a todas las personas les están reconocidas su derecho como personas. A lo mejor no los conocías. Se llaman Derechos Universales del Ser Humano.
Para lo del primer punto yo también me remito a lo que he dicho al principio.
Beneficio? Miles de operaciones de muchos tipos de órganos afectados por las drogas, ambulancias, programas de desintoxicación, aumento de la seguridad urbana, y campañas antidroga? Todo eso lo pueden pagar las drogas legales? LOL
En mi opinión las conductas se pueden variar para adquirir hñábitos positivos, etc.
Respecto a lo de los grupos cerrados…creo que te equivocas…eso era en el siglo XIX cuando no había Internet. Hoy todo el mundo está informado de las modas y tendencias punteras. Y te aseguro que se siguen. Yo hablaría más bien de grandísimas minorías.
En vez de legalizar nada, primeramente que se establezca un mínimo acuerdo para poner o quitar leyes, no que en cada legislatura la arman, lo único que se consigue es la degradación de la sociedad en sí misma, pero claro embolsarse miles de euros es más fácil, al igual que discutir e insultarse los unos a los otros.
Todos los partidos están cumpliendo a raja tabla el lema del despotismo ilustrado “Todo para el pueblo pero sin el pueblo” (siglo XVIII, si mal no recuerdo), las palabras bonitas son muy carácterísticas y fáciles de decir. Pero, ¿dónde están los hechos?
grandísimas minorías cambiantes debido a parámetros de edad,cultura,sexo…
También me has malinterpretado, el principio que te recordé era el siguiente, principio de tradición: Una afirmación es verdad porque siempre ha sido así y nadie lo duda (Ej: El sol sale todas las mañanas).
Así la afirmación que defiendo en este debate es simplemente esta: -Si el consumo/uso de un producto se normaliza en el entorno social aumenta su consumo (principio de autorregulación positiva/C.C Naturales) como por ejemplo pasa con el alcohol y el tabaco (cuando se bebía más con la Ley Seca o después?) y si ese producto que se consume es perjudicial como ambos habéis admitido, eso es perjudicial para el, para su entorno y en última instancia para la sociedad en general.
¿Cómo va a ser una excusa esa prohibición para la proliferación de mafias?¿quieres decir que mafia y gobierno están asociados de algún modo? eso parece…No obstante si para el Gobierno fuera realmente lucrativo y moralmente aceptable el legalizar las drogas(dejar a los ciudadanos que se autodestruyan a ellos y su entorno) ¿no crees que la habrían legalizado ya?No son tontos en ese sentido… ¿Por qué crees que no la legalizan?¿Por simple cabezonería?
Sí legalizamos las drogas y las prostitutas todo irá a peor. Devaluación y degradación de la imagen de la mujer.Drogas:destrucción y mella de la membrana social a largo plazo. Insisto, no hay beneficio.
El núcleo del debate está en lo siguiente: Yo digo que con la normalización aumenta espectacularmente el consumo. A datos históricos me remito: el alcohol y el tabaco(según datos del INE:En 2001, el último año del que se tienen datos precisos, se contabilizaron 54.233 fallecimientos en los que el tabaco se convirtió en su causa principal, lo que supone una de cada seis muertes ocurridas en individuos de más de 35 años en España…y eso que es de las drogas más blandas). Imagínate si se legalizan las drogas…
Bien en tu PD hay previsiones de mis respuestas,partes que realmente me parecían más vanales pero contestémoslas… Tu propuesta es un endurecimiento de las campañas anti drogas para conseguir la marginación social (más aún) de los drogadictos. Yo planteo que nos centremos en la educación. Quitemos educación para la ciudadanía y cambiemosla por educación alimentaria y preventiva (para evitar el sobrepeso y consumo de drogas).
Por último te diré quien sale beneficiado si se legalizan las drogas…no sus consumidores no que aunque a corto plazo consiguen evadirse de sus problemas un ratito, acaban con problemas mucho mayores y la vida destrozada (y la de su familia tb). Tampoco el Estado que no daría a basto teniendo un gigantesco agujero en la Seguridad Social, las campañas de prevención y el aumento de la seguridad ciudadana que le correspondiese.
Sus únicos beneficiados serían los vendedores de la droga y sobre todo; la enorme industria farmaceútica que por cierto, está entre los sectores más ricos del mundo.
Dios, cuando hice el video jamás me hubiera imaginado este debate tan extenso, aunque es cierto que la causa lo merece. Vuelvo a insistir (y siento ser pesado) en que el tema de la educación es el punto medular de toda esta trama. Recuerdo un anuncio del Seat Ibiza (http://www.youtube.com/watch?v=Ri-7h7N3a_k) que decía así: “Intenta no pensar en un oso blanco” – le dijo a Tolstoi su hermano. Es lo que nos pasa a todos cuando queremos dejar de pensar en algo, cuanto más luchamos contra la idea, ésta se hace cada vez más frecuente e insistente. No deja de volver y volver a la cabeza. Siempre que deseamos dejar de pensar en algo logramos el efecto contrario. Pienso que algo así sucede con la prohibición de las cosas, que se le suma atractivo para infringir dichas normas. El ser humano debe de ser libre en sus decisiones, y no estar condicionado por las directrices estatales. El hombre inventó a “la máquina estado” para orientarse mejor dentro de un orden, pero ahora esa máquina-estado hace preso al ser humano. Es algo contradictorio… (Ortega y Gasset-La rebelión de las masas).
Deje claro en un comentario anterior que mi postura en este “pedazo de debate”—UN ¡¡¡OLE!!!! POR ALEX, que es capaz de mover montañas– Es más afín al planteamiento de Dani, que al de Francisco, pero os tengo que felicitar a los dos ( y digo A LOS DOS) por ser mejores políticos que muchos de los POLÍTICOS “DE VERDAD” que por desgracia tenemos hoy en este país. También tengo que felicitar a Miriam por su manera de mirar las cosas desde el punto de vista de “un escalón más arriba” los acuerdos previos a las leyes, que nos llevan de nuevo a los políticos y sus “buenas o malas – acertadas o erróneas” decisiones, pero indudablemente movidas por el interés. Aquí se ha debatido bajo la sinceridad más pura de las propias creencias de cada uno y argumentando cada punto. De nuevo MI ENHORABUENA A LOS DOS. Y por aportar un pequeño granito de arena a esta extensa playa, os mando un enlace que, a mí al menos, me ha parecido más que interesante. Sólo habla de la prostitución, pero los dos temas van tan unidos, que prácticamente, cambiando los términos de definición, se podría decir que sería aplicable a los dos puntos de debate. Es extenso pero merece la pena tenerlo en cuenta.
Diez razones para no legalizar la prostitución:
…
Teniendo en cuenta que algunos países están considerando legalizar y despenalizar la industria del sexo, creemos importante que reflexiones sobre las razones por las cuales la legitimación de la prostitución como un trabajo…
…
Completo en:
[...] sobre el terrorismo o los impuestos, los ciudadanos hablan del aborto, la eutanasia, la educación, la legalización de las drogas, la financiación de los servicios públicos o, en este caso, la de la iglesia [...]
Ale ale, todo Dios explayándose que si bla bla que si blu blu y nadie comenta lo bien que te queda el mechoncito de pelo cayéndote por la frente jajaja.
De política yo no hablo que voy a ser la próxima Presidenta de España, así que ya tendré que hacer campañas y dar mitines y prometer mentiras… Pero si de aquí a unos años me votas y gano las elecciones juro regalarte casa en Marbella.
Muchas gracias a todos por comentar. Pejooe, apunto eso de hacer una versión reducida, igual hasta me escuchan…
Loola, tienes mi voto jaja.
Un saludo!!
Si es que cuando hay buenas propuestas, se generan buenos debates
El caso es que acabasteis por convencerme de que no era tan deseable la legalización de ambas cosas, entre Dani y la web que puso amig@ mi@. Este tema requiere una discusión más extensa y mejor documentada aún. Sin embargo, aún espero que llegue el día en que un hombre pueda fumarse un porro tranquilamente sin sentirse criminal por ello.
Señor Rajoy, mi manera de ver la televión y hacer oposición no me gusta porque ústed deberia de critcar lo que el sueldo que gana el gobierno, en eso no se menciona para nada, solo tira piedras al contrario , en realidad no me gustais ninguno de los dos, ni el gobierno, ni ústed, como gobiernol
. Que pena me da, no saber a quién votar, solo se hablan para ústedes en cirticarse, en hacer las cosas mal. Todos iguales, sin proyecto, en conjunto es trabajar para tener armonia los dos partidos, y asi crear a ciudadano mejor clima de bienestar, ya tenemos bastante con nuestras preocucaciones diarias, para que ústed de agresividad, de comentarios, hacia el otro, en fin es patético
Febrero 3, 2008 a 2:14 pm
Primeramente que consensuen opiniones sobre el sistema educativo español y después hagan más leyes. Mejor que la derecha deje de aoctrinar e inculcar valores y el señor Zapatero deje de formar a inútiles y borregos, es muy fácil devolver 400€ como limosna sabiendo lo mal que lo hace.
Mejor pensar en violeta xD.
Besos^^!!
Febrero 3, 2008 a 3:13 pm
Qué bueno el vídeo xDDD
Si lo hubieses dicho con un lenguaje algo menos soez, seguro que lo escucharían, pero no creo que les vaya a dar por emitirlo en televisión con tanto “Joder”, “Coño”, etc.
De cualquier forma, apoyo la propuesta. Hay que acabar con la economía sumergida.
Febrero 3, 2008 a 3:20 pm
Eso, eso, que se legalicen y me eviten viajes a Amsterdam para sentirme en una sociedad donde están legalizada
Me quedo con lo de “menos banderitas”. Eso sí que me gustaría verlo cumplido…
Un saludo.
Febrero 3, 2008 a 3:35 pm
Estoy de acuerdo en parte.
Si se legaliza la prostitución para empezar se admite la legalidad de usar a la mujer como un simple objeto sexual(que aunque sea la triste realidad de muchas mujeres, el Estado al menos en teoría, no debería consentirlo). Además, eso de que habría menos enfermedades venéreas también lo dudo. Si se da a la prostitución un carácter cotidiano aumentaría exponencialmente su consumo y por tanto el riesgo de contraer ese tipo de enfermedades. Respecto a su derecho a ser consideradas por la Seguridad Social como trabajadoras estoy ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO.
Otra cosa son las drogas. Algo parecido a lo que pasa antes. Si se normaliza, aumenta muchísimo su consumo, y si aumenta su consumo tenemos dos fatales consecuencias. Primero, que el agujero de la Seguridad Social se hace mucho más grande, con todo lo negativo que eso significa para todos y segundo, que los intentos de dar un impulso a la educación serían nulos, porque el “mono” produciría un mayor absentismo en las aulas y el trabajo además de los daños y perjuicios que éstos producen en el cerebro.
En mi opinión hubiera sido más acertado centrarse en exigir mejoras más relevantes como la economía(la corrupción que hay, también acabar con la economía sumergida), la salud, la educación, el paro, la inmigración, el terrorismo y la vivienda(bis).
Como ves, hay temas de debate pa rato xD
Saludos
Febrero 3, 2008 a 7:19 pm
Lo siento Alex, pero como ya me conoces y sabes de sobra TODO lo que pienso, no tengo que decir nada mas que… ¡encantada de conocerte Dani Rigo!. Me evitas escribir lo mismo otra vez. jaja. Hay tantas cosas que van de mal en peor en esta España nuestra que supuestamente va ¡¡¡tan bien!!!, que esos temas tan polémicos no deberian tocarse.
De todos modos creo que tu propuesta deberías dirigirla a ZP, si ve mediante la legalizacion un aumento de posibles votos entre prostitutas y drogadictos, ahora no por que ya es tarde, pero si gana, seguro que en su “justo momento” legaliza eso y TODO lo que haga falta.
Por cierto hoy no hay tabaco encima de tu mesa. Un bs.
Lee el post “delitos pa nota” en
http://elgazpacho.blogia.com/
Febrero 3, 2008 a 7:45 pm
[...] de 121,158 a 343,248. El post con más autoridad que hace referencia a Mariano Rajoy es “Mi mensaje para Rajoy” de “Punto Erógeno“, trata sobre su servicio de llamadas y el mensaje que le [...]
Febrero 3, 2008 a 7:48 pm
[...] de 121,158 a 343,248. El post con más autoridad que hace referencia a Mariano Rajoy es “Mi mensaje para Rajoy” de “Punto Erógeno“, trata sobre su servicio de llamadas y el mensaje que le [...]
Febrero 3, 2008 a 8:12 pm
Si ahí está el epicentro de esta trama: en la educación. Educando a los ciudadanos para saber discernir el bien del mal y para ser consecuentes y responsables con sus acciones, podrían legalizarse sin ningún problema ambas cosas, pero hay muchos intereses de por medio que achantan y disuaden proposiciones como esta.
Dani, esa es la triste realidad, pero no hace falta ponerse en el caso de que la legalicen para que algunas mujeres (y también hombres) se conviertan en objetos sexuales, pero ¿quién da pié a eso? ¿Quien ejerce el negocio sexual o quien lo consume? En cualquier caso, una forma de evitar la “cosificación” de quien lo ejerza es reconociendo sus derechos como persona y como profesional, es decir, viendo al ser humano que hay bajo ese cuerpo. Además, legalizándola tendría que someterse, como casi todos los servicios, a exhaustivos controles de sanidad (reduciendo así la posibilidad de contraer enfermedades). Y en cuanto a su carácter cotidiano… yo, personalmente, nunca me he acostado con una prostituta (y aunque fuera legal tampoco lo haría); los que no lo hacemos seguiremos sin hacerlo, y los que lo hacen seguirán haciéndolo, pero con mayor seguridad. Supongo que igualmente sucedería con el tema de las drogas: concienciando a la gente de lo perniciosas que pueden llegar a ser mediante una buena educación, no habría necesidad de estar prohibiendo nada… Si es verdad que esto da debate para rato jeje. (Y ya se lo propondré a Zapatero en mi próxima cita con él XD)
Un saludo a todos!
¿¿¿Qué significa […] de 121,158 a 343,248. El post con más autoridad que hace referencia a Mariano Rajoy es “Mi mensaje para Rajoy” de “Punto Erógeno“, trata sobre su servicio de llamadas y el mensaje que le […]???
Febrero 3, 2008 a 9:14 pm
cuidado con el hipy de amigo que tengo!!!!
Llevas mucha verdad en algunas cosas pero en otras no veas como te pasas…este país se convertiria en jauja!!!dónde se quedarían los principios mínimos???
Febrero 3, 2008 a 10:19 pm
A ver todos los ciudadanos saben discernir entre el bien y el mal. No son tontos. Cada uno hace lo que cree que es mejor para el. Y evidentemente, las drogas te joden la vida, lo que pasa es que tal vez no tengas ningún amigo en el que puedas ver las crudas consecuencias de tomarlas(yo tenia uno). Y si lo tienes, pues está claro.
Las prostitutas las usan los clientes de siempre y los nuevos clientes. Las mafias dan pie a eso obligando a mujeres (e incluso niños y adolescentes) a ejercer la prostitución. En el caso de la prostitución voluntaria suelen ser gays, transexuales y mujeres violadas (un 85% de ellas ejerce después de haber sido violadas porque su cuerpo ha perdido valor para ellas) y ya digo estoy de acuerdo en que sean contadas por la SS.
¿Exhaustivos controles de sanidad? Tú no vas mucho por la SS no? A la mayoría de trabajadores le hacen como mucho uno rutinario.Y a ver, también se podría abrir la vía de los análisis de control de enfermedades a prostitutas sin tener que legalizar la prostitución…
Debes saber que por parte del Estado nunca les ha sido retirado sus derechos como persona (humanos) a las personas que ejercen la prostitución.
Está claro los clientes (que no consumidores) de prostitutas seguirán haciéndolo. Pero si se legaliza, es como el tabaco, aumentará su uso de forma espectacular con el engorde de las mafias que eso conlleva. ¿O quien crees que suele llevar ese tipo de locales?¿Blancanieves?
Y respecto a las drogas, tu mismo te respondes…a ver…si algo es pernicioso,perjudicial,malo, X, como quieras llamarlo, ¿no se supone que no se debe legalizar? ¿legalicemos los suicidios también entonces no? Si la gente lo va a seguir realizando aunque sea ilegal…
Además ya se intenta concienciar a la gente de lo destructivas que son las drogas. Pero quien quiere escucha y quien no, se acaba destrozando.
Aunque este comentario no te haga cambiar de opinión me conformaría con que le dieses un par de vueltas más a la cuestión tío…
Un abrazo
Febrero 4, 2008 a 12:57 am
No estoy de acuerdo contigo, Dani.
En primer lugar, tampoco veo bien que el suicidio esté ilegalizado. Con eso lo único que estás haciendo es condenar al muerto. Para poner las medidas necesarias de prevención del suicidio no hace falta considerarlo como delito.
Pero vamos al tema que nos ocupa: la prostitución y las drogas. Está claro que por ser ilegales nadie va a dejar de irse de putas ni de ponerse hasta el culo de cualquier mierda. Tu razonamiento se basa en que si la prohibición desaparece, el consumo se disparará. Estás equivocado. Estando las cosas tal y como están en España, el que no se va de putas o no se droga es o porque no quiere o porque no tiene dinero.
En el caso de los que no quieren, no van a querer de repente porque la conducta se legalice, y en el caso de los que no tienen dinero, no estamos abaratando el servicio sino revalorándolo debido a que le ponemos impuestos. Además, en temas tan delicados como estos, el porcentaje de la población que no practica esta conducta por miedo a la ley pienso que será muy reducido. La prostitución y las drogas ganan más adeptos presentando el tema como tabú que mostrándolo y legalizándolo abiertamente. La prohibición provoca el deseo hacia lo prohibido (Freud, Totem y Tabú).
Hablemos primero de los beneficios que traería la legalización de ciertas drogas. El primero se encontraría en la calidad de éstas. La mayoría de los enfermos por excesos se deben a los aditivos que dichas sustancias llevan (hachís – madera, cocaína – tiza, etc.). Ya que no podemos evitar que la gente se drogue, por lo menos que se drogue bien. Sacaríamos a flote toda la economía sumergida por el contrabando. La venta ilegal de estas sustancias dejaría de ser provechosa. Nadie va a “bajar al moro” (con perdón por la expresión) a comprar algo que le venden por 3€ en el estanco. El Estado saldría beneficiado con los impuestos y se habría quitado de encima uno de sus mayores problemas.
Por otro lado, la prostitución. No sé de dónde te sacas eso de las mujeres violadas (si no es cierto, es una aseveración bastante cruel). Vas un poco atrasado en tu exposición, ya que la prostitución es legal, y sólo sigue sujeto a mafias debido a que no se han llevado a cabo los adelantos necesarios para regularizar su situación. No tienen sindicato, seguridad social, ni nada que les asegure un futuro en su trabajo. Pero claro, si arreglamos todo eso, estamos convirtiendo a la mujer en un objeto sexual. Como si no lo hiciésemos ya con las actrices porno. Lucia Lapiedra, Anastasia Mayo, y otra larga lista de mujeres cuyo trabajo consiste en follar, tienen una serie de privilegios que en la calle no se encuentran, entre los que vienen incluidos esos controles sanitarios de los que se ha hablado.
La legalización de las drogas y de la prostitución puede acabar con las mafias, frenar el consumo a largo plazo, revitalizar una parte de la economía sumergida, y asegurar los empleos (y las vidas) de muchas trabajadoras. No con esto se deben eliminar las campañas de concienciación, pero soy de los que piensan que la conducta debe ser la que marque la ley, y no la ley la conducta. Si la gente se droga y se va de putas, mejor legalizarlo que encarcelar a media España (algo así como con el canon, que nos convierte a todos en pecadores).
El único problema para legalizar y regularizar será el que nuestro querido Rajoy argumentará como respuesta (rodeando su discurso de mucha demagogia, por supuesto): “Si nos ponemos a hacer esas leyes, ¡la Iglesia se nos come!”. Mirad cómo lo lleva Zapatero por las “bodas gay”.
Febrero 4, 2008 a 1:30 am
Lo primero no tiene ni pies ni cabeza así que por razones evidentes.no me molestare en rebatirlo.
Piensa que si tal vez no quiere es porque cultural y psicológicamente, gracias a la acción legislativa de montones de años el individuo ve mal usar a una mujer.Según tu si se quita la prohibición ¿no aumenta el consumo? Parece poco factible y ni tan siquiera te molestas en dar una explicación razonable sino que das afirmaciones sin fundamento, como si fueras un dios o algo así. Mi razonamiento es simple: pura lógica y sentido común.
Además piensa que hay mucha gente que no quiere porque en realidad ser cliente de prostitutas no está muy bien visto socialmente y si esto se normalizara, la cosa, lógicamente, cambiaría. Y ganan adeptos sí, pero no tantos como ganarían si hacerlo fuera tan fácil como por ejemplo, beber un vaso de agua.
Sí se puede evitar que mucha gente se drogue con una clave que Alex nos dió en comentarios anteriores: la educación.
¿La droga? ¿beneficios? La droga rompe familias enteras, destruye vidas y mentes, crea adicción acérrima, marginación social y engorda a las mafias. Menos mal que si el Estado la legaliza y su consumo logicamente aumenta el Estado se quitará un problema de encima…¬¬ Y si se puede evitar el consumo (no total pero sí en gran porcentaje) ¿qué como? Con la acción policial y legislativa más efectiva (por ahí es por donde tenemos que mejorar).
Lo de las mujeres violadas es cruel sí,pero por el hecho en sí mismo. Lo sacó de los medios de comunicación. De sitios como en los que tu y yo trabajaremos algún día (se supone). Y esa afirmación la he escuchado de boca de un psicólogo que estadistica en mano y al lado de una mujer que sufrió ese tipo de ataque lo afirmaba(se hizo prostituta al tiempo de ser violada). A lo mejor tienen razón…
Si la prostitución es legal (que yo sepa aún no lo es en España) ¿de qué se queja Alex?¿y por qué dices que lo apoyas en eso si ya está hecho? ¿deberías haberlo matizado no? Yo creo que estás equivocado, y lo has soñado o algo así…:P
Respecto a la comparación de las actrices porno profesionales con las prostitutas te diré que aunque a primera vista no lo parezca, no hay comparación. Para empezar las prostitutas suelen hacerlo en la calle, coches o garitos de mala muerte y hacer muchas horas de trabajo intensivo.Eso sin contar los bellezones de clientes que suelen ir… Las actrices porno sólo se parecen a ellas en que es “puro sexo”.
Volvemos a lo de siempre…¿cómo va a haber un frenazo de algo si lo legalizan? ¿si legalizan la marihuana a largo plazo habrá más consumidores o más gente dependiente? No soy adivino pero una pista es que por ejemplo, la gente de voluntad débil suele imitar a los demás…
Tranquilo no te van a encarcelar ni a ti ni a media España por ir de putas, fumar porros (o tomar lo que sea) y mucho menos, por saltarte el canon. xDDD
No me gustan ni Zapatero ni Rajoy. Y por tradición, la Iglesia se lleva mal con la izquierda…a lo mejor es por su forma de ver las cosas. No creas que ha sido un cambio repentino.
Lo que pasa es que siempre parece mejor tirar por la vía más fácil y dar un rodeo legalizando lo que haga falta, en vez de AFRONTAR el problema que otros en el pasado(por simple afán de lucro) crearon.
En conclusión tus razonamientos se basan en afirmaciones de lo que “tú en tu mente crees que sucedería” y no en lo que en realidad ha pasado desde siempre (recuerda el principio de tradición de Efectos) que es que mediante el establecimiento de leyes para convivir en sociedad se puede llevar al ser humano a buen término, y no a su propia autodestrucción.
Un saludo
Febrero 4, 2008 a 1:31 am
(se hizo prostituta al tiempo de *haber sido violada.)
Febrero 4, 2008 a 2:27 am
Bien, te mostraré de dónde he sacado mis conclusiones.
Cuando digo que legalizar el consumo puede frenarlo a la larga, me baso en las investigaciones de Freud sobre el tabú (lo he citado, ¿no te has dado cuenta?). También podría citarte a Bertrand Russell de memoria, para que te hagas una idea: “Imagina que a un niño, la primera vez que pregunte sobre los trenes, no se le responde. Se le niega cualquier explicación, e incluso se le tapan los ojos cada vez que pasa uno. Con el tiempo, el niño crecerá, y esa necesidad insatisfecha de conocimiento se revelará en una pasión obsesiva por los trenes. No desperdiciará la oportunidad de montarse en uno y, sin embargo, tendrá en su interior un sentimiento de morbosa reprobación”. La prohibición engendra el deseo de lo prohibido, lo que provoca además el sentimiento de estar haciendo algo algo malo. Y como el sujeto, con sólo irse de putas ya está haciendo algo malo, pegarles, robarles y abusar de ellas sólo será un pasito más.
Sobre que ganarían muchísimos adeptos por el hecho de que fuese tan fácil, tampoco está tan claro. Sería fácil, sí, pero siguen existiendo esposas y compromisos con ellas, y siguen existiendo cuotas a pagar para recibir ese servicio, y siguen existiendo muchos condicionantes que hacen que esas personas que no quieren irse de putas sigan sin querer. Pero por otro lado, conseguimos que aquellos a los que no podemos impedir irse de putas estén más controlados, tengan más información sobre cómo hacerlo de forma segura, y tengan también más limitaciones en concordancia con los derechos de las prostitutas.
Las prostitutas ejercen en la calle y en garitos de mala muerte porque no tienen opción. Si pudiesen, estarían trabajando en hoteles de cinco estrellas. Las actrices porno, que pueden, se convierten en figuras mediáticas gracias a programas del tipo “Salsa Rosa” y tienen todo tipo de privilegios. Si a esas prostitutas que están en la calle les ponen un local saneado, controles de enfermedades, vigilancia y seguros, la única diferencia sería que a unas las graban y a las otras no.
Lo de que la prostitución es legal en España viene de la Wikipedia: “Sin embargo, la legalización no es suficiente garantía para evitar este tipo de abusos; en países europeos donde la prostitución es legal, como España, las fuerzas de seguridad detectan e intervienen de forma periódica en locales en los que se retiene a mujeres por la fuerza, obligándolas a prostituirse víctimas de redes de trata de blancas”. Y he contrastado la información encontrando un par de reseñas en Internet de libros sobre el tema. En lo que estoy con Alex, es de que se regularice su situación, “reconociendo sus derechos como personas y como profesionales”.
Las drogas, por su naturaleza, son perniciosas para la mente y el cuerpo humanos. Una intensa campaña educativa que profundizase en sus efectos mucho más que las “descafeinadas” que se siguen creando actualmente podría reducir el consumo de estas sustancias, lo que sería beneficioso para la sociedad. ¿La prohibición? Ahí no estoy tan seguro de su utilidad, para lo que me remito al primer punto que traté. Mientras tanto, existe el beneficio para la economía nacional, que podría ser aprovechado.
Citas el principio de tradición, y yo te citaré una sentencia popular: “La costumbre se hace ley”. La conducta es la principal fuente del derecho. Pienso que has utilizado mal ese principio, y que el significado que le has dado no es válido para la sociedad posmoderna actual, pues el ciudadano ya no piensa en términos de conducta globales, sino de minorías, lo que le lleva a ingresar en pequeñas colectividades en donde entonces sí que podemos aplicarlo. Estos grupos o colectividades, como los he llamado, son bastante cerrados en el sentido que tratamos: por poner un ejemplo visual, aunque todo el mundo vista de rojo, si el grupo se quiere vestir de verde, se vestirá de verde, aunque dentro de un grupo de personas vestidas de verde, uno no se atreverá a ir de azul. Pienso que la lucha contra la drogadicción debe ser combatida únicamente por medio de la información, ya que es la única manera de hacer mella en estos grupos. La prohibición, sólo una excusa para la proliferación de mafias, que ofrecen un servicio que la población reclama pero nadie oferta. Por eso voto a que en este sentido nos acerquemos a legislaciones como la holandesa, legalizando la conducta pero castigando el delito.
Permitamos el consumo de drogas, no su contrabando ilegal; y del mismo modo, permitamos la prostitución, pero no el maltrato, el abuso ni la explotación. Así es como pienso yo, y mis argumentos tengo.
Febrero 4, 2008 a 2:37 am
PD: Aclararé un par de cosas en previsión de las respuestas:
La primera, que cuando digo que las campañas actuales contra la drogadicción son “descafeinadas” me refiero a que inciden mucho sobre el componente emotivo y más bien poco sobre el informativo, lo cual sería bastante más útil para vencer la “pantalla de resistencia” de los drogadictos orgullosos de serlo (que también los hay), proporcionando un motivo más efectivo de disuasión.
El segundo, que excluyamos de la defensa de la legalización las drogas duras con excesiva peligrosidad. Nadie se va a morir por fumarse un porro, pero hay drogas cuyo efecto degenerativo sobre el cuerpo es demasiado fuerte como para arriesgarse a su legalización. En esto, Alex, sí que difiero contigo. Todas no: casi todas.
Febrero 4, 2008 a 10:14 am
En primer lugar digo que tu planteamiento es erróneo, no el de Freud. Las drogas a día de hoy no es un tema tabú. ¿Quién no ha hablado de ellas como mínimo una vez?
Además ese aumento si está claro. La prueba más evidente es que además de los condicionantes de los que tu hablas tenemos uno más y la gente las usa: está ilegalizado.
Discrepo respecto a que vayan a tener más limitaciones en cuanto a tener limitaciones con prostitutas. Si un cliente va a abusar de ella, ella que va a a decir ¿eh qué ahora soy profesional? Además para que hubiera más limitación por parte del cliente, este tendría que firmar un contrato en el que se acuerda lo que se va a hacer y luego habría mucha confusión entre lo que se dijo lo que se iba a hacer y lo que se hizo, etc. Todo eso solo sirve para ralentizar el aparato legislativo innecesariamente.
Y qué me dices de la diferencia entre el tipo de clientes. Es lo mismo un actor porno,profesional del sexo, que por ejemplo un viejo verde?
Creo que el que lo escribió eso en la Wikipedia no se informó del todo bien. En España ñp que existe es un vacío legal (Las habitaciones de los clubs se “alquilan” por las chicas a modo de hotel).
INCIDO: a las prostitutas y a todas las personas les están reconocidas su derecho como personas. A lo mejor no los conocías. Se llaman Derechos Universales del Ser Humano.
Para lo del primer punto yo también me remito a lo que he dicho al principio.
Beneficio? Miles de operaciones de muchos tipos de órganos afectados por las drogas, ambulancias, programas de desintoxicación, aumento de la seguridad urbana, y campañas antidroga? Todo eso lo pueden pagar las drogas legales? LOL
En mi opinión las conductas se pueden variar para adquirir hñábitos positivos, etc.
Respecto a lo de los grupos cerrados…creo que te equivocas…eso era en el siglo XIX cuando no había Internet. Hoy todo el mundo está informado de las modas y tendencias punteras. Y te aseguro que se siguen. Yo hablaría más bien de grandísimas minorías.
Febrero 4, 2008 a 12:10 pm
Pues yo sólo voy a decir que Alex es un máquina, ha pasado de telecinco a la campaña electoral. Ole! jejejeje
Un saluo
Febrero 4, 2008 a 2:22 pm
¿Y qué es el bien y el mal? Subjetivo todo.
En vez de legalizar nada, primeramente que se establezca un mínimo acuerdo para poner o quitar leyes, no que en cada legislatura la arman, lo único que se consigue es la degradación de la sociedad en sí misma, pero claro embolsarse miles de euros es más fácil, al igual que discutir e insultarse los unos a los otros.
Todos los partidos están cumpliendo a raja tabla el lema del despotismo ilustrado “Todo para el pueblo pero sin el pueblo” (siglo XVIII, si mal no recuerdo), las palabras bonitas son muy carácterísticas y fáciles de decir. Pero, ¿dónde están los hechos?
En fin…todos son iguales.
Febrero 4, 2008 a 2:52 pm
grandísimas minorías cambiantes debido a parámetros de edad,cultura,sexo…
También me has malinterpretado, el principio que te recordé era el siguiente, principio de tradición: Una afirmación es verdad porque siempre ha sido así y nadie lo duda (Ej: El sol sale todas las mañanas).
Así la afirmación que defiendo en este debate es simplemente esta: -Si el consumo/uso de un producto se normaliza en el entorno social aumenta su consumo (principio de autorregulación positiva/C.C Naturales) como por ejemplo pasa con el alcohol y el tabaco (cuando se bebía más con la Ley Seca o después?) y si ese producto que se consume es perjudicial como ambos habéis admitido, eso es perjudicial para el, para su entorno y en última instancia para la sociedad en general.
¿Cómo va a ser una excusa esa prohibición para la proliferación de mafias?¿quieres decir que mafia y gobierno están asociados de algún modo? eso parece…No obstante si para el Gobierno fuera realmente lucrativo y moralmente aceptable el legalizar las drogas(dejar a los ciudadanos que se autodestruyan a ellos y su entorno) ¿no crees que la habrían legalizado ya?No son tontos en ese sentido… ¿Por qué crees que no la legalizan?¿Por simple cabezonería?
Sí legalizamos las drogas y las prostitutas todo irá a peor. Devaluación y degradación de la imagen de la mujer.Drogas:destrucción y mella de la membrana social a largo plazo. Insisto, no hay beneficio.
El núcleo del debate está en lo siguiente: Yo digo que con la normalización aumenta espectacularmente el consumo. A datos históricos me remito: el alcohol y el tabaco(según datos del INE:En 2001, el último año del que se tienen datos precisos, se contabilizaron 54.233 fallecimientos en los que el tabaco se convirtió en su causa principal, lo que supone una de cada seis muertes ocurridas en individuos de más de 35 años en España…y eso que es de las drogas más blandas). Imagínate si se legalizan las drogas…
Bien en tu PD hay previsiones de mis respuestas,partes que realmente me parecían más vanales pero contestémoslas… Tu propuesta es un endurecimiento de las campañas anti drogas para conseguir la marginación social (más aún) de los drogadictos. Yo planteo que nos centremos en la educación. Quitemos educación para la ciudadanía y cambiemosla por educación alimentaria y preventiva (para evitar el sobrepeso y consumo de drogas).
Por último te diré quien sale beneficiado si se legalizan las drogas…no sus consumidores no que aunque a corto plazo consiguen evadirse de sus problemas un ratito, acaban con problemas mucho mayores y la vida destrozada (y la de su familia tb). Tampoco el Estado que no daría a basto teniendo un gigantesco agujero en la Seguridad Social, las campañas de prevención y el aumento de la seguridad ciudadana que le correspondiese.
Sus únicos beneficiados serían los vendedores de la droga y sobre todo; la enorme industria farmaceútica que por cierto, está entre los sectores más ricos del mundo.
Febrero 4, 2008 a 7:08 pm
Dios, cuando hice el video jamás me hubiera imaginado este debate tan extenso, aunque es cierto que la causa lo merece. Vuelvo a insistir (y siento ser pesado) en que el tema de la educación es el punto medular de toda esta trama. Recuerdo un anuncio del Seat Ibiza (http://www.youtube.com/watch?v=Ri-7h7N3a_k) que decía así: “Intenta no pensar en un oso blanco” – le dijo a Tolstoi su hermano. Es lo que nos pasa a todos cuando queremos dejar de pensar en algo, cuanto más luchamos contra la idea, ésta se hace cada vez más frecuente e insistente. No deja de volver y volver a la cabeza. Siempre que deseamos dejar de pensar en algo logramos el efecto contrario. Pienso que algo así sucede con la prohibición de las cosas, que se le suma atractivo para infringir dichas normas. El ser humano debe de ser libre en sus decisiones, y no estar condicionado por las directrices estatales. El hombre inventó a “la máquina estado” para orientarse mejor dentro de un orden, pero ahora esa máquina-estado hace preso al ser humano. Es algo contradictorio… (Ortega y Gasset-La rebelión de las masas).
Febrero 4, 2008 a 10:37 pm
Deje claro en un comentario anterior que mi postura en este “pedazo de debate”—UN ¡¡¡OLE!!!! POR ALEX, que es capaz de mover montañas– Es más afín al planteamiento de Dani, que al de Francisco, pero os tengo que felicitar a los dos ( y digo A LOS DOS) por ser mejores políticos que muchos de los POLÍTICOS “DE VERDAD” que por desgracia tenemos hoy en este país. También tengo que felicitar a Miriam por su manera de mirar las cosas desde el punto de vista de “un escalón más arriba” los acuerdos previos a las leyes, que nos llevan de nuevo a los políticos y sus “buenas o malas – acertadas o erróneas” decisiones, pero indudablemente movidas por el interés. Aquí se ha debatido bajo la sinceridad más pura de las propias creencias de cada uno y argumentando cada punto. De nuevo MI ENHORABUENA A LOS DOS. Y por aportar un pequeño granito de arena a esta extensa playa, os mando un enlace que, a mí al menos, me ha parecido más que interesante. Sólo habla de la prostitución, pero los dos temas van tan unidos, que prácticamente, cambiando los términos de definición, se podría decir que sería aplicable a los dos puntos de debate. Es extenso pero merece la pena tenerlo en cuenta.
Diez razones para no legalizar la prostitución:
…
Teniendo en cuenta que algunos países están considerando legalizar y despenalizar la industria del sexo, creemos importante que reflexiones sobre las razones por las cuales la legitimación de la prostitución como un trabajo…
…
Completo en:
http://www.fluvium.org/textos/sexualidad/sex46.htm
Gracias Alex, sabes que mi mente no está hoy aquí, pero te merecías un esfuercillo.
Febrero 5, 2008 a 4:31 pm
Me ha encantado el vídeo Alex.
¡Madre mía que debate has formado!
Un beso
Febrero 5, 2008 a 5:40 pm
[...] sobre el terrorismo o los impuestos, los ciudadanos hablan del aborto, la eutanasia, la educación, la legalización de las drogas, la financiación de los servicios públicos o, en este caso, la de la iglesia [...]
Febrero 6, 2008 a 12:57 am
Ole tus huevos nene, de aquí al coleccionista de imágenes sí señor jajaj
Febrero 6, 2008 a 2:09 pm
Independientemente de todo, decir que a mí la propuesta de Rajoy me gusta.
La tuya me encanta, pareces un yonki!!!!! hablando así de chulico y tal, jajajajajajajajajajajjajaajjajaaj
Has estado magistral;)
Cuídate, besos y un big abra:
Spirit of dreams;) (F)
Febrero 6, 2008 a 2:25 pm
Cojonudo, te aliento a que hagas una versión reducida y se la metas por…. por la web a los banderilleros azules.
Febrero 6, 2008 a 4:03 pm
Ale ale, todo Dios explayándose que si bla bla que si blu blu y nadie comenta lo bien que te queda el mechoncito de pelo cayéndote por la frente jajaja.
De política yo no hablo que voy a ser la próxima Presidenta de España, así que ya tendré que hacer campañas y dar mitines y prometer mentiras… Pero si de aquí a unos años me votas y gano las elecciones juro regalarte casa en Marbella.
Saludos!
Febrero 6, 2008 a 6:36 pm
Muchas gracias a todos por comentar. Pejooe, apunto eso de hacer una versión reducida, igual hasta me escuchan…
Loola, tienes mi voto jaja.
Un saludo!!
Febrero 7, 2008 a 2:41 am
Si es que cuando hay buenas propuestas, se generan buenos debates
El caso es que acabasteis por convencerme de que no era tan deseable la legalización de ambas cosas, entre Dani y la web que puso amig@ mi@. Este tema requiere una discusión más extensa y mejor documentada aún. Sin embargo, aún espero que llegue el día en que un hombre pueda fumarse un porro tranquilamente sin sentirse criminal por ello.
Febrero 7, 2008 a 5:36 am
Brutal!!!
Mayo 23, 2009 a 1:22 pm
Señor Rajoy, mi manera de ver la televión y hacer oposición no me gusta porque ústed deberia de critcar lo que el sueldo que gana el gobierno, en eso no se menciona para nada, solo tira piedras al contrario , en realidad no me gustais ninguno de los dos, ni el gobierno, ni ústed, como gobiernol
. Que pena me da, no saber a quién votar, solo se hablan para ústedes en cirticarse, en hacer las cosas mal. Todos iguales, sin proyecto, en conjunto es trabajar para tener armonia los dos partidos, y asi crear a ciudadano mejor clima de bienestar, ya tenemos bastante con nuestras preocucaciones diarias, para que ústed de agresividad, de comentarios, hacia el otro, en fin es patético